記者 荀超 吳德玉 劉葉 攝影報道

提到王珮瑜，你會想到什么？著名京劇演員、梅花獎得主、白玉蘭戲劇主角獎得主……比這一系列頭銜更出圈的是——“瑜老板”這個稱號。她是京劇名角，是新中國成立后的第一位女老生，京劇余派的第四代傳人。王珮瑜的出圈讓大家領(lǐng)悟到：一個女孩，也能帥得風(fēng)華絕代。

王珮瑜接受記者采訪 （劉葉/攝）

11月20日傍晚，在成都“戲窩子”悅來茶園，王珮瑜接受了記者的獨家專訪，暢談京劇藝術(shù)、傳承使命與時代流量，字字珠璣，盡顯大家風(fēng)范。

為何熱衷于線下講座？

“這種體感短視頻和互聯(lián)網(wǎng)不能替代”

“金井鎖梧桐，長嘆空隨一陣風(fēng)”“威震沙陀，一呼百諾”“好，好，好”……

王珮瑜此行成都，是參加第九屆中國校園戲劇節(jié)。11月19日下午，作為本屆戲劇節(jié)“名家進校園·開講戲劇課”主講人，她為成都理工大學(xué)的師生們帶來了生動有趣的《瑜樂京劇課》。從歷史風(fēng)云到傳奇人物，從唱腔韻味到傳承之路，邊講邊唱邊演，兩小時講座風(fēng)趣鮮活，贏得滿堂彩。

王珮瑜在成都理工大學(xué)分享《瑜樂京劇課》（劉葉/攝）

從第一次做京劇普及推廣聽眾只有6個人，到迄今為止的800余場講座，王珮瑜對京劇的“破圈”效應(yīng)令人矚目。在網(wǎng)絡(luò)上已經(jīng)非?；鸬乃瑸楹芜€如此執(zhí)著于線下講座？王珮瑜笑言：“互聯(lián)網(wǎng)是個很好的東西，但是在線下與年輕人面對面，這種體感是短視頻和互聯(lián)網(wǎng)所不能替代的?！?/p>

她進一步解釋：“首先我比較喜歡和人面對面進行溝通和交流，通過他們的眼神，可以捕捉到對方到底是喜歡還是不喜歡，這樣的反饋非常重要。對我自己來說，也是一個不斷回輸、不斷自我成長和鍛煉的過程。如果是完全的線上，可能只會通過評論、點贊的頻率，去評估你的東西是不是被大家喜歡，它不一定是唯一的衡量標準和維度，所以我堅持做線下?！?/p>

戲曲藝術(shù)傳承如何破圈？

“面對內(nèi)卷最好的方法不是躺平，而是創(chuàng)新”

當(dāng)下，包括京劇在內(nèi)的戲曲種類，在傳承方面都面臨著一些困境，很難出圈，對于這種困境，王珮瑜有非常理性的認知：“京劇和很多戲曲藝術(shù)一樣，一定會完成自己的生命周期，這個生命周期的完成，不是說它隕落了，而是一定會用這個時代或者下一個時代所喜愛、所接受的方式繼續(xù)活下去。所以我們不用悲觀，也不用沮喪，但要直面眼下我們遇到的困境。一要正視，二要尊重，三要想辦法去改變?！?/p>

王珮瑜在《大登殿》中飾演薛平貴

王珮瑜與記者分享：“我聽到過一句很好的話說，‘面對內(nèi)卷最好的方法不是躺平，而是創(chuàng)新’，這種創(chuàng)新可以是內(nèi)容、狀態(tài)、傳播方式、交互的創(chuàng)新，所以我們要警惕自己因知識結(jié)構(gòu)缺失而帶來的創(chuàng)新困境?！?/p>

王珮瑜還將自己人生感悟和人生哲學(xué)融入到京劇講座中：“我一直認為，世界上有兩種人，一種是喜歡京劇的，另一種是還不知道自己喜歡京劇的?！彼偨Y(jié)，很多人因為“聽不懂”“太慢”“老人才喜歡”等原因，很少去了解京劇，但京劇是隱秘的、羞澀的、內(nèi)斂的、含蓄的、寫意的美，這種美，恰恰符合中國人的審美需求。

她圍繞“有聲必歌、無動不舞”這一主題，從京劇的“三級韻”“唱”“念”“表情”等，多維度展示京劇的魅力和生命力。她妙用京劇“三級韻”詮釋“好好好”“買買買”等現(xiàn)代流行語，再現(xiàn)“驚提”“怒沉”“喜展眉”表情包，帶領(lǐng)全場觀眾一起念白《趙氏孤兒》經(jīng)典臺詞，品味“西皮慢板”“二黃慢板”“反二黃慢板”“快板”等戲曲腔調(diào)的不同韻味。

王珮瑜在《二進宮》中飾演楊波

“京劇沒有那么單一，它有話則長、無話則短，絕不乏味，必有一種節(jié)奏是當(dāng)下需要的！” 作為其中一位聽眾，記者現(xiàn)場感受到了王珮瑜對線下講座的享受，這也得到了王珮瑜的認可：“我非常這喜歡樣的評價，這讓我很驚訝、很驚喜，也讓我覺得自己是有價值的?！?/p>

戲曲創(chuàng)新是怎么實現(xiàn)的？

“從前輩藝術(shù)家身上獲取到的能量”

王珮瑜是一個名副其實的“斜杠青年”，也是很多觀眾心中“被京劇耽誤的脫口秀演員”?！捌鋵嵨易龅乃行螒B(tài)的創(chuàng)新，包括大家看到的‘出圈’，都是從很多前輩藝術(shù)家，包括不在戲曲領(lǐng)域的各行各業(yè)的人身上，獲取到的能量?！?/p>

已故著名書法家周慧珺，是王珮瑜的“忘年交”，這位唯一一位女性獲得蘭亭獎終身成就獎的書法家，讓王珮瑜領(lǐng)略到許多傳承的智慧。

“在一次聊天的過程中，周老師跟我說‘我這輩子最大的遺憾是變得還不夠’?！蓖醌樿せ貞浀溃斑@個話拿到戲曲行業(yè)，幾乎不太敢有人這么講。周老師的字寫得這么好，她還居然說自己變得不夠，這句話對我的震撼非常大?！蓖瑯幼屗芤娣藴\的，還有著名京劇表演藝術(shù)家梅蘭芳。

“我看了大量梅蘭芳先生年輕時訪美、訪日、訪蘇聯(lián)等的資料，他攜手那么多文人雅士、知識分子共同來完成京劇藝術(shù)學(xué)術(shù)，基本上在他20歲之前就完成了我們所謂的基礎(chǔ)傳承工作，20歲之后，他每一個階段都在不斷地創(chuàng)新和顛覆。用邁小步的、溫和的改良，同時又擁抱著傳統(tǒng)藝術(shù)，這就是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)新發(fā)展的根本。”

王珮瑜在《大保國》中飾演楊波

盡管在傳承京劇方面取得了眾多成就與認可，王珮瑜仍誠懇且謙虛地形容自己“特別平凡，特別普通”。她說：“我只是在某一個領(lǐng)域?qū)嵺`了花了幾萬小時的定律，然后可能成為了這個領(lǐng)域的專業(yè)人士而已。我的出圈和今天被采訪、被看到，可能是因為這個時代需要戲曲從業(yè)者改頭換面、一掃大眾對我們的刻板印象?！?/p>

在傳統(tǒng)認知里，戲曲從業(yè)者大都是德高望重的老藝術(shù)家，或者比較嚴肅的狀態(tài)，“但沒想到出來一些像佩瑜這樣年輕的……”說到這兒，她又自嘲，“其實也沒有多年輕，只是說年輕態(tài)。我讓自己保持像學(xué)生的狀態(tài)，大眾會覺得你的專業(yè)和你本人的狀態(tài)是有反差，因為這個反差，大家會被打動。所以我覺得我是被這個時代推著走，我其實普通得一塌糊涂?！?/p>

人生的目標是什么？

“做一個學(xué)者型演員”

王珮瑜的表演和講座，總會讓人想起一句話“老天爺賞飯吃”，王珮瑜卻認為自己在學(xué)戲這方面“優(yōu)勢比較微弱，甚至沒有啥優(yōu)勢?！庇谑?，她一早放棄通過排一個新編劇目改變當(dāng)代京劇舞臺的奢望?！拔矣质桥仙诤芏嗍虑樯鲜寝植贿^大眾的認知的，你唱得再好、表現(xiàn)得再細膩，也會有觀眾說‘你是個女的，唱的有呲音’，而且你無法跟觀眾辯解?！?/p>

“放棄掙扎”的王珮瑜認清現(xiàn)實：“我一定要找一條別人不太注意的羊腸小道或者獨木橋?！?/p>

15歲的時候，她就給自己的授業(yè)恩師王思及老師說：“我將來想當(dāng)一個學(xué)者型的演員?！贝嗽捲踔v？“我跟同班男生比，人家能翻跟頭、能唱武生戲，能短打長靠、還能唱文戲。在唱這件事情上，也沒比別人好過八條街，真的是要找一條屬于自己的路，然后把這條路走通。”

在工作和事業(yè)上，王珮瑜找到了自己的“第二曲線”：“第一曲線是我作為余派藝術(shù)傳承者，到后面慢慢開始兩條腿走路，一條是唱戲，一條是傳播，走到一個相對被大家認可的狀態(tài)，我就發(fā)展第二曲線，教育?！?/p>

于是，她創(chuàng)建了京劇小科班——瑜音社。

王珮瑜在《到宗卷》中飾演張蒼

被稱作“王校長”有什么體驗？

“培養(yǎng)孩子的喜悅與當(dāng)演員不同”

人稱“瑜老板”的王珮瑜，是瑜音社孩子們眼中的“王校長”。“我是第一任校長，是這個小機構(gòu)的創(chuàng)始人，孩子們覺得這個叫王珮瑜的人挺幽默，挺喜歡我們，挺愿意和我們在一起。跟其他老師相比，狀態(tài)也不一樣，好像是這里管事的，所以叫我‘王校長’。教育這件事情讓我很享受，在培養(yǎng)孩子的過程中得到的喜悅和收獲，與做演員是不同的?！?/p>

王珮瑜的這個“王校長”，從老一輩“王校長”——上海戲曲學(xué)校校長王夢云身上獲得了許多傳承?！巴跣ｉL是著名京劇表演藝術(shù)家、國家一級演員，當(dāng)年粉絲、觀眾是無數(shù)，在正值盛年時被安排到戲校來當(dāng)校長。王校長曾私下跟我講過一句話，說自己是放棄了很多來做教育的，她說‘如果沒有像你這樣的學(xué)生，我也不會來做校長’。這句話的分量很重，她在我身上預(yù)見將來我可能有出息，她的付出值得的。”

王校長的愛護與照顧，令王珮瑜至今難忘：“王校長從星期一到星期六都住在學(xué)校，跟我住在一個宿舍，不讓我有一點閃失。因為京劇專業(yè)演員的成才和成功率都很低，王校長要完完全全投入在這個事業(yè)里面，才能夠看到學(xué)生們有所收獲。”

哪怕畢業(yè)時，王珮瑜已經(jīng)是中央電視臺青年京劇演員大賽金獎獲得者、上海戲劇白玉蘭主角獎的獲得者，王校長依然對她有著深深的擔(dān)憂：“她說，‘珮瑜你馬上要畢業(yè)了，如果你到了京劇院不能成為領(lǐng)銜主演，就意味著你沒有飯吃’。她是多么愛我以及我們這代年輕的京劇從業(yè)者！她是愛某個個體嗎？不是，她愛的是京劇事業(yè)，愛的是這份榮譽和責(zé)任?！?/p>

從王夢云校長身上，王珮瑜獲得了很多的能量，當(dāng)自己成為“王校長”時，遇到很多莫名其妙的困難，她腦子就會想：“如果我現(xiàn)在是王夢云校長，我應(yīng)該怎么來面對這個事兒，我怎么來處理這個事兒？你有可能就會找到答案。所以確實是眼前要有榜樣，我也希望自己將來能夠成為別人的榜樣?！?/p>

王珮瑜

流量時代如何取舍？

“流量是好東西，要敬畏不要被綁架”

近日，在香港中文大學(xué)舉辦的慈善晚宴上，林青霞開嗓演唱京劇《四郎探母》和《三家店》，扎實的唱功和深厚的戲曲底蘊贏得了眾多好評。王珮瑜也現(xiàn)身現(xiàn)場為林青霞獻花，并幽默道：“小時候看東方不敗，就知道青霞姐早晚要唱京劇，并且早晚要唱老生?！苯衲?月，林青霞曾通過友人特意聯(lián)系王珮瑜，跨界學(xué)京劇。兩人于三十年前因京劇結(jié)下一面之緣，三十年后再以京劇相會，感動眾多網(wǎng)友。提到林青霞學(xué)戲一事，王珮瑜夸贊：“她已經(jīng)會唱了，我只是給她點撥一下?！?/p>

流量時代，如何看待流量，怎么取舍？王珮瑜有自己的答案：“流量是好東西，要敬畏流量，同時切記不要被流量綁架，這是需要智慧的。對于流量這件事，我是非?？酥坪屠硇缘模拖瘛斗被ā防镂曳浅Ｏ矚g的一句臺詞，寶總說的‘如果讓我每天坐電梯，我可以，如果沒電梯坐了，讓我走樓梯，我也行。’非常好，這就是智慧?！?/p>

對王珮瑜而言，宇宙的盡頭是京戲?！拔乙膊皇钦f自己做每一件事情都有那么遠大的抱負和理想，那就太裝了。人到中年的社會閱歷教會我，清楚知道什么事是我不能做的。”

談及京劇，王珮瑜眼中永遠閃光：“京劇不是老的，一樣是酷的。希望在我們身邊有像京劇一樣美好的事物，它不一定有直接的功能，但京劇與中國古典文學(xué)、詩詞、繪畫、書法一樣，都是非常養(yǎng)人的。在休閑的時候，我們怎么武裝自己很重要，希望未來我們都有抵御困難的法寶?！?/p>

圖片除署名外均據(jù)受訪者